Historicus.ru
FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход
Кроновы Жрецы: переписка Курбского с Грозным

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов historicus.ru -> Новое время
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр
Книжный червь


Зарегистрирован: 21.09.2010
Сообщения: 944

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 12:34 pm    Заголовок сообщения: Кроновы Жрецы: переписка Курбского с Грозным Ответить с цитатой

Толкование «Кроновых жрецов» по переписке
Ивана Грозного и князя Курбского


В переписке Ивана Грозного с Курбским имеется известное место о кроновых жрецах. Согласно принятому толкованию [1] здесь Курбский намекает на А.Д. Басманова, сын которого Федор « - тот самый, с которым развратничал великий князь" [2].
Но можно предложить и такое толкование. В соответствии с [3] Иван Грозный «сам хвастал тем, что растлил тысячу дев и тем, что тысячи его детей были лишены им жизни».
То есть Иван Грозный как Крон убивал своих детей.
О растлении девушек и в третьем послании Курбского (перевод здесь и далее по [1]) «…а они говорят, девушек собрав невинных, за собой их в подводах возят и бесстыдно чистоту их растлевают, не удовлетворяясь уже своими пятью и шестью женами!».
Такое толкование «Кроновых жрецов» подходит к ответам Ивана Грозного.
Так в первом послании Иван Грозный пишет (перевод):
«родители не станут причинять детям таких страданий – как же мы, цари, имеющие разум, можем впасть в такое нечестие».
Смысл ответа - возражения: обычные люди берегут
детей, а ужа сам царь разве может обидеть своих детей.
Во втором послании Иван Грозный уже признается в кроновых жертвах. Вряд ли царь, казнивший Д.Ф.Овчину, выбранившего Федора Басманова за «нечестивую связь» с царем [2],вдруг публично в этом признался.
По психологии царя он быстрей бы признался в убийствах, оправдывая их интересами династии, чем сознался бы в позорной связи с Федором Басмановым.
А в отношении нежелательных наследников Иван Грозный был беспощаден.
Ведь, по мнению царевича Ивана (сообщение Поссевино [4]) царь избил беременную невестку, чтобы убить внука. Убийство произошло после окончания переписки, но царь характеризуется в этом эпизоде однозначно.
По тексту первого послания Курбского «Иже тя подвяжут на Афродитские дела и детми своими паче кроновых жрецов действуют», можно признать и намек на Федора Басманова.
Но не исключено, что царь не понял намека Курбского и отвечал по смыслу вышеприведенной гипотезы. В свою, очередь Курбский не понял ответа Ивана Грозного: в третьем послании (перевод): "...и тут же припоминая деяния Крона и Афродиты и стрелецких жен, - это достойно осмеяния..."


Литература

I. Переписка Ивана Грозного с Андреем Курбским.
М., 1981г.
2. Г. Штаден. О Москве Ивана Грозного. М., 1925.
3. А.А. Севастьянова. Записки Джерома Горсея о России в конце XVI, начале XVI века (Разновременные слои источника и их хронология).
Вопросы историографии и источниковедения отечественной истории Сборник трудов, М., 1974.
4. А.Поссевино. Московия (перевод Л.Н. Годовиковой). Годовикова Л.Н. Исторические сочинения А. Поссевино о России XVI века, канд. дис. МГУ, 1970 (Приложение).


Комментарий.
Для понимания личности Ивана Грозного полезно использовать материалы дела Чикатилло.
Для исследования государства Ивана Грозного - материалы по Кущевской банде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лимарев
Знает, что пишет


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 90

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 6:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, для настоящего историка было бы интересно то, как развратная жизнь царя, его моральная деградация повлияла на ход исторических событий.
Лично я думаю, что смута конца 16 века начала 17 века прямое следствие моральной нечистоплотности Ивана Грозного, подорвавшего авторитет царской власти и православной церкви.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Чайка
Книжный червь


Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 598

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2011 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лимарев писал(а):
Я думаю, для настоящего историка было бы интересно то, как развратная жизнь царя, его моральная деградация повлияла на ход исторических событий.
Лично я думаю, что смута конца 16 века начала 17 века прямое следствие моральной нечистоплотности Ивана Грозного, подорвавшего авторитет царской власти и православной церкви.


Я думаю, что настоящим историкам (к коим скромно отношу и себя Embarassed ) совершенно это неинтересно, ибо ход исторических событий определяют не эротические забавы каких-то там царей, а банальная экономика. Поэтому царь себе может морально деградировать (вон Генрих Восьмой в Англии тоже еще тот деградант , а государство хорошо развивалось ), а история пишется независимо от этого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чайка
Книжный червь


Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 598

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2011 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Комментарий.
Для понимания личности Ивана Грозного полезно использовать материалы дела Чикатилло.
Для исследования государства Ивана Грозного - материалы по Кущевской банде.


Соглашусь!

Вы поэтому нам тут хронику Кущевской банды выкладываете? Хотите параллели с Грозным провести?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов historicus.ru -> Новое время Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Copyright © 2006  UwK  HISTORICUS.RU