На сайт    Регистрация    Вход    Форум    Пользователи    FAQ

Список форумов » Мировая история » Средние века




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 34 ] На страницу Пред.  1, 2, 3  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 10, 2008 2:30 pm 
Не в сети
Историк-любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 2:16 pm
Сообщения: 11
Откуда: Москва
Церковная мышь писал(а):
В общем я думаю, что Жанна все же была, но вот с ней конечно не все ясно.
Эта приставка "д" выдает благородное происхождение, конечно же дочь пахаря, как ее нам показывают не могла иметь такой фамилии... это же так очевидно....


Почитайте Ле Гоффа. Приставка "д" может быть в фамилии крестьянина и означать "родом из" или идти передд именем давнишнего владельца предков человека.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 10, 2008 2:31 pm 
Не в сети
Историк-любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 2:16 pm
Сообщения: 11
Откуда: Москва
Чайка писал(а):
Пипин, а вы курсе, что Жанну канонизировали? Она между прочим является святой :wink:


Угу. Реверанс папского престола в сторону правого правительства Фарнцузской республики.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Жанна Д'Арк
 Сообщение Добавлено: Чт июл 10, 2008 2:41 pm 
Не в сети
Историк-любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 2:16 pm
Сообщения: 11
Откуда: Москва
Чайка писал(а):
Ссылки на протоколы допрса, которые сохранились, не помогли, а я к сожалению не смогла указать, где вообще они есть эти протоколы, т.к. знакома с ними только по хрестоматиям.


Все опубликованы. Оригиналы, частично, в Лондоне, в Британской библиотеке, частично, в библиотеке Национальной Ассамблеи в Париже и в муниципальной библиотеке Орлеана. Конечно, во всех трех случаях речь идет об отделах рукописей.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Жанна Д'Арк
 Сообщение Добавлено: Чт июл 10, 2008 3:19 pm 
Не в сети
Книжный червь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 1:31 pm
Сообщения: 709
Олеся писал(а):
Чайка писал(а):
Ссылки на протоколы допрса, которые сохранились, не помогли, а я к сожалению не смогла указать, где вообще они есть эти протоколы, т.к. знакома с ними только по хрестоматиям.


Все опубликованы. Оригиналы, частично, в Лондоне, в Британской библиотеке, частично, в библиотеке Национальной Ассамблеи в Париже и в муниципальной библиотеке Орлеана. Конечно, во всех трех случаях речь идет об отделах рукописей.


До Парижа мне недалеко :) Эх, надо бы съездить, покопаться. А в Инете ничего нет из этих источников? Просто хоть посмотреть, восхититься так скать :D


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 11, 2008 10:19 am 
Не в сети
Историк-любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 2:16 pm
Сообщения: 11
Откуда: Москва
А с оригиналами и не нужно работать. Они опубликованы. Есть в Ленинке. В инете не знаю, сорри. Есть в выдержках где-то, но где, не помню.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт июл 15, 2008 12:17 am 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 1:13 am
Сообщения: 76
Откуда: Баден-Баден
Скорее всего это фальшивки очень позднего времени. Французы заинтересовались Жанной только в 18 веке. Ведь материалы процесса против Жиля де Ре официально считаются уничтоженными. А чем он хуже-то?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 17, 2008 12:42 pm 
Не в сети
Историк-любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 2:16 pm
Сообщения: 11
Откуда: Москва
Есть такая вещь, как палеография. А еще анализ самого носителя информации (пергамент, бумага). То, что эти документы относятся ко второй половине 15 в., вряд ли вызывает сомнение. Вот само содержание - тема для больших дискуссий, это да...
А Жиль де Ре - это большая разница. Она занимала одно из ключевых мест в пропаганде войны Карла VII с бургундцами и англичанами. И в "идеологическом" (извиняюсь за жаргон) плане была принципиально важна в доказательстве легитимности претензий Карла на престол. Я о коронации в Реймсе.
Про Синюю Бороду :twisted: еще несколько моментов надо учитывать. Во-первых, 1440е гг. - время, когда знать и приближенные стали возмущаться против Карла VII. Это - закономерное следствие его политики. Не только один Жиль де Ре попал "под раздачу". Он просто был один из первых. И второе, судили-то его за что? А Жанне, если почитать протоколы, "пришили" только одно преступление - ношение мужской одежды. Даже с видениями ее не связали обвинения. Она на все ответила.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 17, 2008 12:43 pm 
Не в сети
Историк-любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 2:16 pm
Сообщения: 11
Откуда: Москва
А французы и историей своей, по сути дела, заинтересовались только в 18 в.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 17, 2008 1:44 pm 
Не в сети
Книжный червь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 1:31 pm
Сообщения: 709
Цитата:
Не только один Жиль де Ре попал "под раздачу". Он просто был один из первых. И второе, судили-то его за что?


Так за дело его судили или нет? Политикой-то там не пахло. Насколько мне известно там народ возмутился, а не графы-бароны, что дети пропадали.

Ой, темная история :(


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт июл 22, 2008 8:59 am 
Не в сети
Историк-любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 2:16 pm
Сообщения: 11
Откуда: Москва
Ну а где вы встречали предлог для судебного разбирательства над феодалом, сформулированный "я король, ты меня достал, ща я все у тебя отберу, чтоб не вырублася"? Извиняюсь за тон. Кончено же, как истинный средневековый монарх (пусть его царствование было уже, на мой взгляд, переходным моментом к Ренессансу), Карл VII мотивировал любые свои действия заботой о жителях.
Уверяю вас, возмущение народа практически никогда не было достаточным основанием для суда над сеньором, если тот был полезен королю. Народ может даже бунтовать (Жакерия или менее масштабное восстание Кабошьенов). Как правило, этот же народ бывал наказан (восстание Майотенов и даже Льежская (1408 г.) и Фландрская войны в стране, казалось бы, с совсем иными, чем во Франции, политическими традициями).
Жиль де Ре был слишком влиятельным хозяином в своей сеньории. А этопротиворечило политике Карла VII. Суд над ним - классный предлог расправиться с ним. К тому же, повторяю, разборка над ним открывает череду расправ Карла VII над могущетвенными феодалами и государственными деятелями. Ну, я не о Бургундии, естественно ;-)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс окт 05, 2008 8:09 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 5:25 pm
Сообщения: 241
Олеся писал(а):
А французы и историей своей, по сути дела, заинтересовались только в 18 в.


Обоснуйте! :)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб окт 18, 2008 1:33 pm 
Не в сети
Историк-любитель

Зарегистрирован: Пн июл 02, 2007 7:59 pm
Сообщения: 28
Церковная мышь писал(а):
В общем я думаю, что Жанна все же была, но вот с ней конечно не все ясно.
Эта приставка "д" выдает благородное происхождение, конечно же дочь пахаря, как ее нам показывают не могла иметь такой фамилии... это же так очевидно....

http://primeinfo.net.ru/news239.html


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт окт 21, 2008 6:10 pm 
Не в сети
Книжный червь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 1:31 pm
Сообщения: 709
grozniy kuzia писал(а):
Церковная мышь писал(а):
В общем я думаю, что Жанна все же была, но вот с ней конечно не все ясно.
Эта приставка "д" выдает благородное происхождение, конечно же дочь пахаря, как ее нам показывают не могла иметь такой фамилии... это же так очевидно....

http://primeinfo.net.ru/news239.html


Какая "желтенькая" статейка :D Вы ее привели, чтобы посмеяться, да? ;-)

Вот этот пассаж вне конкуренции:

Цитата:
Была ли Жанна принцессой Франции? Возможно… Но куда важнее, является тот факт, что исследователи признают сегодня паранормальные возможности этой легендарной женщины. Ведь воистину это, пожалуй, единственный достоверно известный случай, когда дар ясновидения использовался в масштабах военных действий и при этом с неизменным успехом. Что касается того, будто умение прозревать будущее относится к колдовским силам, как считают некоторые — ведь назвала же инквизиция Жанну Орлеанскую ведьмой! — то хочется напомнить, что церковь полностью реабилитировала д’Арк, причислив ее в 1920 году к лику святых.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт окт 21, 2008 6:55 pm 
Не в сети
Историк-любитель

Зарегистрирован: Пн июл 02, 2007 7:59 pm
Сообщения: 28
[quote="Чайка"]

Какая "желтенькая" статейка :D Вы ее привели, чтобы посмеяться, да? ;-)
Для тех, кто за деревьями леса не видит:здесь приводится версия о происхождении героини.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт окт 21, 2008 7:13 pm 
Не в сети
Книжный червь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 1:31 pm
Сообщения: 709
grozniy kuzia писал(а):
Чайка писал(а):

Какая "желтенькая" статейка :D Вы ее привели, чтобы посмеяться, да? ;-)
Для тех, кто за деревьями леса не видит:здесь приводится версия о происхождении героини.


Эк вы меня :shock: :D
В статейке говориться о том, что Жанна Д'Арк обладала парапсихическими способностями и цитируется кусок из книги Амбелена. Версия происхождения в статье без автора не рассматривается вообще. Там нет фактов и т.п. Она просто вскользь упомянута.

З.Ы. Что у вас все время с цитатами? ;-)


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 34 ] На страницу Пред.  1, 2, 3  След.




Список форумов » Мировая история » Средние века


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB