Автор |
Сообщение |
Олеся
|
Заголовок сообщения:
Добавлено: Чт июл 10, 2008 2:30 pm
|
|
|
Историк-любитель |
|
|
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 2:16 pm
Сообщения: 11
Откуда: Москва
|
Церковная мышь писал(а):
В общем я думаю, что Жанна все же была, но вот с ней конечно не все ясно.
Эта приставка "д" выдает благородное происхождение, конечно же дочь пахаря, как ее нам показывают не могла иметь такой фамилии... это же так очевидно....
Почитайте Ле Гоффа. Приставка "д" может быть в фамилии крестьянина и означать "родом из" или идти передд именем давнишнего владельца предков человека.
|
|
|
-
Пожаловаться на это сообщение
-
Ответить с цитатой
|
|
Олеся
|
Заголовок сообщения:
Добавлено: Чт июл 10, 2008 2:31 pm
|
|
|
Историк-любитель |
|
|
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 2:16 pm
Сообщения: 11
Откуда: Москва
|
Чайка писал(а):
Пипин, а вы курсе, что Жанну канонизировали? Она между прочим является святой :wink:
Угу. Реверанс папского престола в сторону правого правительства Фарнцузской республики.
|
|
|
-
Пожаловаться на это сообщение
-
Ответить с цитатой
|
|
Олеся
|
Заголовок сообщения: Re: Жанна Д'Арк
Добавлено: Чт июл 10, 2008 2:41 pm
|
|
|
Историк-любитель |
|
|
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 2:16 pm
Сообщения: 11
Откуда: Москва
|
Чайка писал(а):
Ссылки на протоколы допрса, которые сохранились, не помогли, а я к сожалению не смогла указать, где вообще они есть эти протоколы, т.к. знакома с ними только по хрестоматиям.
Все опубликованы. Оригиналы, частично, в Лондоне, в Британской библиотеке, частично, в библиотеке Национальной Ассамблеи в Париже и в муниципальной библиотеке Орлеана. Конечно, во всех трех случаях речь идет об отделах рукописей.
|
|
|
-
Пожаловаться на это сообщение
-
Ответить с цитатой
|
|
Чайка
|
Заголовок сообщения: Re: Жанна Д'Арк
Добавлено: Чт июл 10, 2008 3:19 pm
|
|
|
Книжный червь |
|
|
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 1:31 pm
Сообщения: 709
|
Олеся писал(а):
Чайка писал(а):
Ссылки на протоколы допрса, которые сохранились, не помогли, а я к сожалению не смогла указать, где вообще они есть эти протоколы, т.к. знакома с ними только по хрестоматиям.
Все опубликованы. Оригиналы, частично, в Лондоне, в Британской библиотеке, частично, в библиотеке Национальной Ассамблеи в Париже и в муниципальной библиотеке Орлеана. Конечно, во всех трех случаях речь идет об отделах рукописей.
До Парижа мне недалеко Эх, надо бы съездить, покопаться. А в Инете ничего нет из этих источников? Просто хоть посмотреть, восхититься так скать
|
|
|
-
Пожаловаться на это сообщение
-
Ответить с цитатой
|
|
Олеся
|
Заголовок сообщения:
Добавлено: Пт июл 11, 2008 10:19 am
|
|
|
Историк-любитель |
|
|
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 2:16 pm
Сообщения: 11
Откуда: Москва
|
А с оригиналами и не нужно работать. Они опубликованы. Есть в Ленинке. В инете не знаю, сорри. Есть в выдержках где-то, но где, не помню.
|
|
|
-
Пожаловаться на это сообщение
-
Ответить с цитатой
|
|
Fractor
|
Заголовок сообщения:
Добавлено: Вт июл 15, 2008 12:17 am
|
|
|
Знает, что пишет |
|
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 1:13 am
Сообщения: 76
Откуда: Баден-Баден
|
Скорее всего это фальшивки очень позднего времени. Французы заинтересовались Жанной только в 18 веке. Ведь материалы процесса против Жиля де Ре официально считаются уничтоженными. А чем он хуже-то?
|
|
|
-
Пожаловаться на это сообщение
-
Ответить с цитатой
|
|
Олеся
|
Заголовок сообщения:
Добавлено: Чт июл 17, 2008 12:42 pm
|
|
|
Историк-любитель |
|
|
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 2:16 pm
Сообщения: 11
Откуда: Москва
|
Есть такая вещь, как палеография. А еще анализ самого носителя информации (пергамент, бумага). То, что эти документы относятся ко второй половине 15 в., вряд ли вызывает сомнение. Вот само содержание - тема для больших дискуссий, это да...
А Жиль де Ре - это большая разница. Она занимала одно из ключевых мест в пропаганде войны Карла VII с бургундцами и англичанами. И в "идеологическом" (извиняюсь за жаргон) плане была принципиально важна в доказательстве легитимности претензий Карла на престол. Я о коронации в Реймсе.
Про Синюю Бороду еще несколько моментов надо учитывать. Во-первых, 1440е гг. - время, когда знать и приближенные стали возмущаться против Карла VII. Это - закономерное следствие его политики. Не только один Жиль де Ре попал "под раздачу". Он просто был один из первых. И второе, судили-то его за что? А Жанне, если почитать протоколы, "пришили" только одно преступление - ношение мужской одежды. Даже с видениями ее не связали обвинения. Она на все ответила.
|
|
|
-
Пожаловаться на это сообщение
-
Ответить с цитатой
|
|
Олеся
|
Заголовок сообщения:
Добавлено: Чт июл 17, 2008 12:43 pm
|
|
|
Историк-любитель |
|
|
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 2:16 pm
Сообщения: 11
Откуда: Москва
|
А французы и историей своей, по сути дела, заинтересовались только в 18 в.
|
|
|
-
Пожаловаться на это сообщение
-
Ответить с цитатой
|
|
Чайка
|
Заголовок сообщения:
Добавлено: Чт июл 17, 2008 1:44 pm
|
|
|
Книжный червь |
|
|
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 1:31 pm
Сообщения: 709
|
Цитата:
Не только один Жиль де Ре попал "под раздачу". Он просто был один из первых. И второе, судили-то его за что?
Так за дело его судили или нет? Политикой-то там не пахло. Насколько мне известно там народ возмутился, а не графы-бароны, что дети пропадали.
Ой, темная история
|
|
|
-
Пожаловаться на это сообщение
-
Ответить с цитатой
|
|
Олеся
|
Заголовок сообщения:
Добавлено: Вт июл 22, 2008 8:59 am
|
|
|
Историк-любитель |
|
|
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 2:16 pm
Сообщения: 11
Откуда: Москва
|
Ну а где вы встречали предлог для судебного разбирательства над феодалом, сформулированный "я король, ты меня достал, ща я все у тебя отберу, чтоб не вырублася"? Извиняюсь за тон. Кончено же, как истинный средневековый монарх (пусть его царствование было уже, на мой взгляд, переходным моментом к Ренессансу), Карл VII мотивировал любые свои действия заботой о жителях.
Уверяю вас, возмущение народа практически никогда не было достаточным основанием для суда над сеньором, если тот был полезен королю. Народ может даже бунтовать (Жакерия или менее масштабное восстание Кабошьенов). Как правило, этот же народ бывал наказан (восстание Майотенов и даже Льежская (1408 г.) и Фландрская войны в стране, казалось бы, с совсем иными, чем во Франции, политическими традициями).
Жиль де Ре был слишком влиятельным хозяином в своей сеньории. А этопротиворечило политике Карла VII. Суд над ним - классный предлог расправиться с ним. К тому же, повторяю, разборка над ним открывает череду расправ Карла VII над могущетвенными феодалами и государственными деятелями. Ну, я не о Бургундии, естественно
|
|
|
-
Пожаловаться на это сообщение
-
Ответить с цитатой
|
|
Историческая личность
|
Заголовок сообщения:
Добавлено: Вс окт 05, 2008 8:09 pm
|
|
|
Site Admin |
|
|
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 5:25 pm
Сообщения: 239
|
Олеся писал(а):
А французы и историей своей, по сути дела, заинтересовались только в 18 в.
Обоснуйте!
|
|
|
-
Пожаловаться на это сообщение
-
Ответить с цитатой
|
|
grozniy kuzia
|
Заголовок сообщения:
Добавлено: Сб окт 18, 2008 1:33 pm
|
|
|
Историк-любитель |
|
Зарегистрирован: Пн июл 02, 2007 7:59 pm
Сообщения: 28
|
Церковная мышь писал(а):
В общем я думаю, что Жанна все же была, но вот с ней конечно не все ясно.
Эта приставка "д" выдает благородное происхождение, конечно же дочь пахаря, как ее нам показывают не могла иметь такой фамилии... это же так очевидно....
http://primeinfo.net.ru/news239.html
|
|
|
-
Пожаловаться на это сообщение
-
Ответить с цитатой
|
|
Чайка
|
Заголовок сообщения:
Добавлено: Вт окт 21, 2008 6:10 pm
|
|
|
Книжный червь |
|
|
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 1:31 pm
Сообщения: 709
|
grozniy kuzia писал(а):
Церковная мышь писал(а):
В общем я думаю, что Жанна все же была, но вот с ней конечно не все ясно.
Эта приставка "д" выдает благородное происхождение, конечно же дочь пахаря, как ее нам показывают не могла иметь такой фамилии... это же так очевидно....
http://primeinfo.net.ru/news239.html
Какая "желтенькая" статейка Вы ее привели, чтобы посмеяться, да?
Вот этот пассаж вне конкуренции:
Цитата:
Была ли Жанна принцессой Франции? Возможно… Но куда важнее, является тот факт, что исследователи признают сегодня паранормальные возможности этой легендарной женщины. Ведь воистину это, пожалуй, единственный достоверно известный случай, когда дар ясновидения использовался в масштабах военных действий и при этом с неизменным успехом. Что касается того, будто умение прозревать будущее относится к колдовским силам, как считают некоторые — ведь назвала же инквизиция Жанну Орлеанскую ведьмой! — то хочется напомнить, что церковь полностью реабилитировала д’Арк, причислив ее в 1920 году к лику святых.
|
|
|
-
Пожаловаться на это сообщение
-
Ответить с цитатой
|
|
grozniy kuzia
|
Заголовок сообщения:
Добавлено: Вт окт 21, 2008 6:55 pm
|
|
|
Историк-любитель |
|
Зарегистрирован: Пн июл 02, 2007 7:59 pm
Сообщения: 28
|
[quote="Чайка"]
Какая "желтенькая" статейка Вы ее привели, чтобы посмеяться, да?
Для тех, кто за деревьями леса не видит:здесь приводится версия о происхождении героини.
|
|
|
-
Пожаловаться на это сообщение
-
Ответить с цитатой
|
|
Чайка
|
Заголовок сообщения:
Добавлено: Вт окт 21, 2008 7:13 pm
|
|
|
Книжный червь |
|
|
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 1:31 pm
Сообщения: 709
|
grozniy kuzia писал(а):
Чайка писал(а):
Какая "желтенькая" статейка Вы ее привели, чтобы посмеяться, да?
Для тех, кто за деревьями леса не видит:здесь приводится версия о происхождении героини.
Эк вы меня
В статейке говориться о том, что Жанна Д'Арк обладала парапсихическими способностями и цитируется кусок из книги Амбелена. Версия происхождения в статье без автора не рассматривается вообще. Там нет фактов и т.п. Она просто вскользь упомянута.
З.Ы. Что у вас все время с цитатами?
|
|
|
-
Пожаловаться на это сообщение
-
Ответить с цитатой
|
|
|