На сайт    Регистрация    Вход    Форум    Пользователи    FAQ

Список форумов » История России » История России




 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 58 ] На страницу 1, 2, 3, 4  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Ср май 21, 2014 7:35 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2014 7:59 pm
Сообщения: 55
Стоит Лавра на берегу Днепра Киево-Печерская,
Основана во дни князя Ярослава Мудрого в году 1051.
А почивают мощи Нестора преподобного в Ближних пещерах,
И не ведают, что древнерусский летописец был монах.
Было время Нестора нелегким для Русской земли.
А терзали Русь княжеские междоусобицы, да, набегами хищными
Разоряли города и села кочевники степные половцы,
Угоняли в рабство русских людей,
Да, сжигали храмы и обители.
«…и придоша на монастырь Печерский, нам сущим по кельям почивающим по заутрени»,-
А повествует нам Летописец об ужасном половцев нападении в году 1096,
Был очевидцем Нестор обители Печерской разгрома.
Разграблены и поруганы православные святыни,
И не въехали в Киев сам половцы едва ли.
Так не сохранились же хроники Нестора «Повести временных лет»,
А не мог и пережить своей обители сам черноризец,
И составить эти «Повести …» не мог он в годах эдак 1112-1113.
Подвергалась же обитель Киево-Печерская много ж ды пожарам и разорениям,
Уничтожил огонь древние грамоты, сокровища да библиотеку.
Не указан автор летописи древнерусской,
А искать безымянного черноризца монастыря Печерского в другом времени надобно
Да в месте другом, веке так XVII- XVIII.
Совершал же подвиг жизни преподобного Нестора инок кроткий,
Монастыря какого-нибудь Московского,
Был да не один, с братией монастырской, помощниками:
Монахом Поликарпом, летописцами Ипатием да Лаврентием, да другими,-
А руководил сим трудом архимандрит Акиндин, или другой какой реформатор.
Обладал же к тому времени инок сей кругом широким необычайно источников,
И были то своды летописные русские да сказания, монастырские записи
Да хроники Иоанна Малалы и Георгия Амартола византийские,
Да сборники различные исторические,
Да рассказы Яна Вышатича старца-боярина,
Да торговцев, путешественников, да воинов.
Прославляли же трудом своим кропотливым братия монастырские Нестора преподобного,
А придерживались они точки зрения строго церковной,
И было на то время реформаторское,
Да написали историю Руси, как всемирной часть составную,
Как истории рода человеческого спасения.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Киев и Новгород
 Сообщение Добавлено: Пт май 23, 2014 2:04 am 
Не в сети
Ископаемое

Зарегистрирован: Вт сен 21, 2010 1:35 pm
Сообщения: 1914
«Новгородские Ведомости», 21 мая, 2014

Тайны древних рукописей

Алина Бериашвили


Интервью с Виктором Смирновым
Цитата:
………….
Нестор содрал половину текстов из новгородских летописей.
…………..


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Вс июн 15, 2014 5:59 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2014 7:59 pm
Сообщения: 55
Пытаюсь донести я мысль о том, что
Нестор наш веками позже был гораздо,
То переписчики XVII-XVIII веков,
Иль может позже,
Предмет для диспута создали,
И вряд ли истину мы тут найдем,
Коль спорить с Вами будем.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт апр 14, 2015 6:06 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 5:25 pm
Сообщения: 254
А еще говорят, что "в спорах рождается истина". Так что давайте спорить! :D


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: В поход за истиной
 Сообщение Добавлено: Пт июн 19, 2015 10:59 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2014 7:59 pm
Сообщения: 55
Вы правы, давайте спорить, может когда-нибудь проявится истина.
Хотел бы здесь я заявить, что вся история составлена из мифов, к такому выводу пришел.
Поэтому увлекся в последнее время поисками истины.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс окт 11, 2015 10:39 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 1:31 pm
Сообщения: 718
Цитата:
Пытаюсь донести я мысль о том, что
Нестор наш веками позже был гораздо,


Приведите, плиз, доказательства.
Ну в смысле понятно, что вы пытаетесь эту мысль донести, но как бы она должна на чем-то основываться. А то ж как она, эта мысль дойдет? :D

В общем, почему вы решили, что Нестор жил веками позже?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн окт 12, 2015 6:14 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2014 7:59 pm
Сообщения: 55
«Повесть временных лет» летописца Нестора,
Как и многие другие летописи,
Полагаю литературным творчеством и не более того,
Она искажает истинную историю,
Доказывает норманнскую теорию образования русского государства,
То есть от готов германцев происходящего.
А гото-германская династия на престоле российском
Появилась в XVIII веке, только в это время
Появилась потребность в обосновании
Родственной преемственности инородной власти,
Как государство образующей.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Вс янв 01, 2017 12:47 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2014 7:59 pm
Сообщения: 55
Возражений видимо нет,
Впрямь с летописцем что-то не так.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Вт янв 03, 2017 10:06 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 1:31 pm
Сообщения: 718
Возражений нет, потому что аргументов нет ;-)
Вы приводите только заявления, поэтому наш диалог похож на следующее:

- Почему вы считаете, что Нестор жил веками позже?
- Он жил позже. Гото-германская версия появилась позже.
- Но почему? На каких данных основывается ваша теория?
- Труд Нестора - литературное творчество, по моему мнению.
- На основании чего вы сделали такой вывод?
- Нестор жил позже.

Видите, я не могу привести контраргументы, поскольку отсутствуют ваши аргументы.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Ср фев 01, 2017 8:41 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2014 7:59 pm
Сообщения: 55
«В лето 6370.
Изъгнаша варяги за море, и не даша имъ дани,
И почаша сами собе володети, …» -
А где исторические события и те исторические деятели, их творящие,
Что шесть тысячелетий составляют?
Почему повесть Нестора начинается не с нулевого года?
Почему Нестор не наполнил все шесть тысячелетий своими сказаниями?
А мог ли Нестор в 1112 году н.э. по новому исчислению
Датировать свою летопись шестью тысячелетиями?
А была ли в 1112 году н.э. Киево-Печорская Лавра, да, и Киев, и Нестор сам?
«История Государства Российского» Н.М. Карамзина
В основном опирается на сказания летописца Нестора.
Н.М. Карамзин отмечает, что по сказанию Нестора среди славянского народа
Жили тогда в России и многие народы иноплеменные финские.
У него же читаем: расселились они от моря Балтийского до Ледовитого,
От глубины Европейского Севера на восток до Волги, Урала и Сибири включительно.
И далее Н.М. Карамзин пишет, что многие из этих финских и латышских народов,
По словам Нестора, были данниками россиян:
Должно разуметь, что летописец говорит уже о своем времени,
Когда предки наши овладели почти всею нынешней Россиею Европейскою.
Но это уже был не XI век.
Н.М. Карамзин упоминает об исландских повестях, наполненных
Сказаниями о великой финской области – Биармии;
При этом подчеркивает, что баснословие их
Может быть любопытно для одних легковерных.
И в этом Н.М. Карамзин совершенно прав.
В то же время голландские купцы активно искали морской путь в Китай,
Хотели, обогнув Сибирь, сквозь Ледовитый океан его достигнуть,
Не пожалели средств и снарядили три экспедиции, и Баренц их возглавил,
1594 – 1597 годы, все было безуспешно.
На русском европейском севере одно нам интересно их открытие –
На мурманском побережье встретились с русскими и лопарями-финнами,
А на одном из островов нашли они святилище самоедов, то же финнов.
И вывод здесь напрашивается таков:
В 1594 году западные европейцы
Впервые побывали в бассейне Белого и Баренцева морей,
И впервые увидели на русском севере представителей финских племен.
Если бы западные европейцы
Раньше знали о финнах и латышах в русских землях,
А с Новгородом Великим они торговали давно и очень активно,
То ни в коем случае они не стали бы тратить свои деньги
На бессмысленное предприятие в Северном Ледовитом Океане.
Выходит, что Нестор, описывая среди славян
Многие иноплеменные народы и перечисляя финнов и латышей,
Мог жить только в конце XVI века или в XVII веке, не ранее.
Раньше, видимо, финские племена ещё не появились в земле русской,
Кроме того датировка и хронология в точности соответствует построению
Новой хронологии И. Скалигера и Д. Петавиуса, составленной в XVI – XVII веках,
А шесть тысячелетий вставлены из политических соображений,
В этот период многие страны, особенно королевские династии,
Состязались в древности своего происхождения.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Чт фев 02, 2017 11:55 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 1:31 pm
Сообщения: 718
Цитата:
«В лето 6370.
Изъгнаша варяги за море, и не даша имъ дани,
И почаша сами собе володети, …» -
А где исторические события и те исторические деятели, их творящие,
Что шесть тысячелетий составляют?
Почему повесть Нестора начинается не с нулевого года?
Почему Нестор не наполнил все шесть тысячелетий своими сказаниями?


Я думаю, что тот факт, что Нестор не стал наполнять годы до 6370 своими сказаниями, как раз-таки свидетельствует в пользу того, что он был настоящим. Не стал человек писать того, чего не знал. История древних Рима и Греции ему, видимо, была незнакома. К тому же Нестор приводит библейскую историю начала Руси до собственно летописи (так называемое космогоническое начало Повести). По мнению Нестора, думается, эти 6000 лет уже описаны в Ветхом завете и переписывать его не нужно.

Цитата:
А мог ли Нестор в 1112 году н.э. по новому исчислению
Датировать свою летопись шестью тысячелетиями?


Здесь не поняла, к сожалению.

Цитата:
А была ли в 1112 году н.э. Киево-Печорская Лавра, да, и Киев, и Нестор сам?


Была, т.к. Киево-Печерская лавра основана в 1051 г.

Цитата:
«История Государства Российского» Н.М. Карамзина
В основном опирается на сказания летописца Нестора.


В основном, но не только. Труд Карамзина фундаментален и опирается на множество источников, в том числе и европейских, те же Бертинские анналы

Цитата:
И далее Н.М. Карамзин пишет, что многие из этих финских и латышских народов,
По словам Нестора, были данниками россиян:


Нет там никаких россиян. :) Если прочесть Карамзина внимательней, то под народом "рос" он понимает шведов. То, что шведы-варяги в указанный период собирали дань (или промышляли рэкетом) со всех этих племен - факт описанный не только Нестором, но и большинством хроник.

Цитата:
Должно разуметь, что летописец говорит уже о своем времени,
Когда предки наши овладели почти всею нынешней Россиею Европейскою.
Но это уже был не XI век.


Что-то я не помню, когда это Великое княжество литовское платило дань нашим предкам, коль речь идет о более поздем периоде. Или это германские княжества платили оброк российским императорам?

Цитата:
Если бы западные европейцы
Раньше знали о финнах и латышах в русских землях,
А с Новгородом Великим они торговали давно и очень активно,
То ни в коем случае они не стали бы тратить свои деньги
На бессмысленное предприятие в Северном Ледовитом Океане.


Честно, не знакома с историей экспедиции Баренца. Обязательно прочту на досуге. А вот насчет бессмысленности предприятия... А что в истории никогда не было бессмысленных предприятий на которые зря тратились деньги?

Цитата:
Кроме того датировка и хронология в точности соответствует построению
Новой хронологии И. Скалигера и Д. Петавиуса, составленной в XVI – XVII веках


А здесь у вас логическая инверсия. Это Новая Хронология Скалигера хорошо соответствует хронологии Нестора, поскольку писалась после нее.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Сб фев 04, 2017 9:53 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2014 7:59 pm
Сообщения: 55
Цитата: «что Нестор не стал наполнять годы до 6370 своими сказаниями, как раз-таки свидетельствует в пользу того, что он был настоящим».
Ответ: Никак не свидетельствует, что он был настоящим.
Но свидетельствует только об отсутствии сказаний о предыдущих шести тысячелетиях,
И причина здесь одна – в то время некому и не о чем было писать, дикость была.

Цитата: «Не стал человек писать того, чего не знал. История древних Рима и Греции ему, видимо, была незнакома».
Ответ: «Обладал же к тому времени инок сей кругом широким необычайно источников,
И были то своды летописные русские да сказания, монастырские записи
Да хроники Иоанна Малалы и Георгия Амартола византийские,
Да сборники различные исторические,
Да рассказы Яна Вышатича старца-боярина,
Да торговцев, путешественников, да воинов».

Цитата: «К тому же Нестор приводит библейскую историю начала Руси до собственно летописи (так называемое космогоническое начало Повести). По мнению Нестора, думается, эти 6000 лет уже описаны в Ветхом завете и переписывать его не нужно».
Ответ: Библейская история к началу Руси отношения никакого не имеет.
В Библии нигде нет никаких дат,
И выводы о шести тысячелетиях истории человеческой цивилизации –
Это подгонка под нужный результат.
«Новые поселения, основанные в VII в. н. э.,
Характеризуются новой структурой поселений
И указывают на культурный разрыв с прежней традицией».
Цитата из работы «Климатический пессимум раннего средневековья» -
Материал из Википедии.
Эта цитата основана на материалах археологических раскопок
В Европейском Средиземноморье и утверждает в первую очередь,
Что в VII в. н. э. происходит переход человечества
От первобытного пещерного образа жизни
К формированию общества и строительству поселений,
Хотя быт ещё примитивный, но это уже зародыш цивилизации.
Об истории, уходящей вглубь тысячелетий,
Лучше Страбон грек повествует:
«Древняя История народов подлинно неизвестна,
Потому что писатели оной составляли ее
Из вымыслов, видя, что баснословные творения
Были в большем употреблении и уважении,
Нежели повествования истинных происшествий», -
Нужно все-таки набраться мужества и признать,
Что история первобытного только человечества может быть древней,
Но история человеческой цивилизации, включая античную, очень молода,
Всего лишь 1200 – 1300 лет, не более.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Вс фев 05, 2017 11:14 am 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2014 7:59 pm
Сообщения: 55
Цитата: Была, т.к. Киево-Печерская лавра основана в 1051 г.
Ответ: То, что Киево-Печерская лавра основана в 1051 г.,
Общеизвестная информация, которую Вы считаете догмой,
Опираетесь на некие документы, первоисточники которых не сохранились,
А главное они и не могли сохраниться, чтобы никто не мог их опровергнуть.
Поэтому ваше утверждение можно и нужно подвергать сомнению.
Дело в том, что Киево-Печерская лавра не могла быть основана в 1051 г.,
Потому что ни Киева, ни Киевского поселения в это время ещё не было.
Киев мог быть основан в 1185-1187 годах, не ранее.
Основал его Кий с братьями и со своими сородичами, и соплеменниками,
А пришли они с Нижнего Дуная, вытесненные монголо-татарами,
А те пришли из Малой Азии через пролив Босфор
В Трансильванию и на Нижний Дунай, Нестор называет их аварами,
Это было одно из великих переселений народов
Эпохи «Средневеоковго климатического оптимума».
И город славяне назвали в честь города «Киевца», расположенного на Нижнем Дунае,
Об этом то же рассказывает Нестор.
(См. так же в разделе «Обсуждение статей»
статью «Корпускулярно-волновая миграция народов»)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Вс фев 05, 2017 2:00 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2014 7:59 pm
Сообщения: 55
Цитата: Если прочесть Карамзина внимательней, то под народом "рос" он понимает шведов. То, что шведы-варяги в указанный период собирали дань (или промышляли рэкетом) со всех этих племен - факт описанный не только Нестором, но и большинством хроник.

Ответ: Вот видите, вы уже сами утверждаете, что нынешняя история России –
Это «норманский» вариант, и это значит уже переписано в XVIII веке,
Поэтому датировка и значение описанных событий может иметь иной смысл.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Вс фев 05, 2017 2:16 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2014 7:59 pm
Сообщения: 55
Цитата: Что-то я не помню, когда это Великое княжество литовское платило дань нашим предкам, коль речь идет о более позднем периоде. Или это германские княжества платили оброк российским императорам?

Ответ: У меня и Нестора с Н.М. Карамзиным о латышах и финнах
Речь идет как о единоплеменных народах
В период конец XVI века начало XVII века, когда мог быть реальный Нестор.
А Великое Литовское русское княжество населяли славяне русы.
А вы о ком и о чем?


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 58 ] На страницу 1, 2, 3, 4  След.




Список форумов » История России » История России


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB