На сайт    Регистрация    Вход    Форум    Пользователи    FAQ

Список форумов » История России » История России




 Страница 3 из 3 [ Сообщений: 41 ] На страницу Пред.  1, 2, 3



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Вт май 23, 2017 5:24 pm 
Не в сети
Историк-любитель

Зарегистрирован: Вт май 23, 2017 5:13 pm
Сообщения: 5
ПВЛ очень хорошо перекликается с арабскими сообщениями о Руси.
Более того, по этим сведениям можно указать даже границы долетописной Руси.
http://nikolai.chubrik.ru/theorema-inopinatum


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Ср май 24, 2017 7:54 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2014 7:59 pm
Сообщения: 55
У Вашей «Теоремы» интересное начало, пример хороший,
Цитата академика Б.А. Рыбакова:
«Походы Святослава 965 – 968 годов
Представляют собой как бы единый сабельный удар
Прочертивший на карте Европы широкий полукруг
От Среднего Поволжья до Каспия
И далее по Северному Кавказу и Причерноморью
До балканских земель Византии».
Академик Б.А. Рыбаков дугу описывает сабельную
От Волги до Дуная, при чем,
«Рукоятка» сабли, то есть движение славян начало,
Лежит на Северном Кавказе и Поволжье Нижнем,
«Острие» же упирается в Дунай,
На карте Вашей «Теоремы» «паук» изображен,
Достоин труд сей уваженья,
Хотя цитатой взятой выглядит из книги,
Названье и страница неизвестны.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Сб май 27, 2017 1:00 am 
Не в сети
Историк-любитель

Зарегистрирован: Вт май 23, 2017 5:13 pm
Сообщения: 5
Виктор. Великая степь писал(а):
У Вашей «Теоремы» интересное начало, пример хороший,
Цитата академика Б.А. Рыбакова:
«Походы Святослава 965 – 968 годов
Представляют собой как бы единый сабельный удар
Прочертивший на карте Европы широкий полукруг
От Среднего Поволжья до Каспия
И далее по Северному Кавказу и Причерноморью
До балканских земель Византии».
Академик Б.А. Рыбаков дугу описывает сабельную
От Волги до Дуная, при чем,
«Рукоятка» сабли, то есть движение славян начало,
Лежит на Северном Кавказе и Поволжье Нижнем,
«Острие» же упирается в Дунай,
На карте Вашей «Теоремы» «паук» изображен,
Достоин труд сей уваженья,
Хотя цитатой взятой выглядит из книги,
Названье и страница неизвестны.


Цитата из Рыбакова дана лишь как иллюстрация, потому ссылку не приводил. Она есть например в Вики. Цитируют этот абзац все подряд.
Относительно "паука" и неизвестной страницы из книги Вашу мысль не понял.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Пт июн 16, 2017 7:29 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2014 7:59 pm
Сообщения: 55
Цитата академика Б.А Рыбакова о "сабельном ударе Святослава"
Отражает характер и направление переселения славян, как бы по дуге,
От Волги до Дуная вслед за сместившейся к западу и северо-западу лесостепью.
Если ученые историки утверждают, что все первоисточники не сохранились,
То строить теории, основанные только на какие-то исторические документы-списки,
Полагаю, скорее всего, ошибочно.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Вт авг 01, 2017 7:38 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2014 7:59 pm
Сообщения: 55
Не исключаю оригинальности вашей работы.
Но, если у Вас есть что сказать,
То следует все-таки вести дискуссию на языке автора.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Ср сен 06, 2017 2:34 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2014 7:59 pm
Сообщения: 55
На основе этих «Повестей временных лет» Нестора
Бесчисленное множество создано научных работ и диссертаций,
А так же вся российская история сочинена и «высочайше» утверждена.
Существующая версия многих устраивает,
Потому истина иная потребности не обнаруживает,
А значит воля её менять отсутствует.
Остается лишь желание любознательных
Поиском истины правоту Платонову переосмысливать.
Например, Скалигер составляя «Новую хронологию»
Накануне календарной реформы Григория XIII в 1582 году,
За точку отсчета принял «нулевой» год, начало «новой эры»,
Привязал к нему самое значимое событие в истории человечества
Рождество Христово.
И далее по новой шкале до своего времени он
Разложил исторические события и биографии известных людей,
Что делает его хронологию стройной и логичной системой.
О чем нельзя сказать про «Повести …» Нестора.
Начало отсчета или начало эры у него взято 6360 лет до первой повести о Руси,
А вместо 6000-летней хронологии, наполненной историческими событиями
И биографиями известных людей, творящими их,
Формально вставлены цитаты из библии,
К истории Руси, да и вообще к истории, мало имеющие отношение.
Поэтому «Повести временных лет» инока Нестора
Не стоит рассматривать в установленном в них хронологическом порядке,
А сами повести, многие из них в отдельности,
Могли иметь место в древней русской истории,
Но дату и значение имели иное.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Ср дек 06, 2017 10:49 am 
Не в сети
Историк-любитель

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2017 9:45 am
Сообщения: 5
Внесу свою лепту в освещение проблемы «Повести временных лет» (далее ПВЛ), по поводу которой начитался достаточно литературы от Шахматова до альтернативщиков. Надо честно сказать, что сторонники альтернативной истории задают много справедливых вопросов, на которые официальная история не имеет ответов, но признавать этого не хочет. Правда, когда после вполне адекватных и ехидных вопросов альтернативщики начинают строить свои исторические картины, они по грубости и противоречивости исполнения далеко превосходят официальную, отработанную годами иллюзорную картинку.

Что такое история, если, как у волшебника Сулеймана, всё по-честному, без обмана? Это наше представление о прошлых событиях. Подчеркиваю: не знание того, что происходило в действительности, а то, как кто-то себе это представляет. При этом сюда же вмешивается политика, ложный патриотизм и откровенная конъюнктурщина. Поэтому некоторые страны оказываются государствами с непредсказуемой историей. Россия – одна из них.

Когда история контролируется сверху с позиций идеологии, а независимые историки накапливают слишком уж много неприятных фактов, следует вовремя пересматривать историческую картину, иногда переворачивая всё вверх ногами. Ничего, пипл схавает, ему всё равно. Неясностей в исторической картине той же Древней Руси более чем достаточно, но официальные историки предпочитают делать вид, что их нет.

У истоков исторической картины находится ПВЛ, по поводу которой уже много лет ведутся острые споры. Академик Лихачев в статье для БСЭ (Большой Советской энциклопедии) так охарактеризовал этот источник (передаю своими словами для краткости): «Это общерусский летописный свод XII века, включенный во многие поздние своды русских летописей. В первоначальном виде не сохранился, автором считается летописец Нестор, монах Киево-Печерского монастыря. В основу текста положен Киевско-Печерский свод XI века, русско-византийские договора, византийская хроника Георгия Амартола, устные рассказы, мифы и легенды». От себя добавлю, что ПВЛ по линии повествования и событиям близко напоминает грузинскую летопись «Картлис Цховреба», гораздо более древнюю. В XII веке летопись была отредактирована игуменом Выдубецкого Монастыря Сильвестром, о чем есть запись в конце текста. Игумен акцентировал внимание на правлении Владимира Мономаха и его отца Всеволода и князя Мстислава, сына Владимира.

Сам автор, правда, указывает, что это «Повесть», а не летопись, то есть, литературное произведение, призванное зафиксировать и донести до читателя мнение автора. Это не описание событий, а описание тех взглядов на события далекого прошлого, которые тогда существовали в княжеской верхушке. Произведение было написано для обоснования права Святополка на великокняжеский киевский престол, а после смерти последнего текст переписали с той же целью под Владимира Мономаха, также занявшего этот престол не по праву. Поэтому источником сведений о реальной истории Древней Руси ПВЛ вообще не является, но, к глубокому сожалению, это единственный источник и другого нет. Но разбираться где что, необходимо.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Чт дек 07, 2017 1:59 pm 
Не в сети
Историк-любитель

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2017 9:45 am
Сообщения: 5
Наиболее подробно история появления на свет ПВЛ освещена нашими альтернативщиками Носовским и Фоменко – математиками, взявшимися разбирать историю с позиций математической статистики. Первыми они не были – этим в начале ХХ века занялся тогдашний исторический диссидент Морозов. Как бы то ни было, сведения об обнаружении ПВЛ интересны, если кто не читал. Древнейшим вариантом ПВЛ является текст, принадлежавший польским аристократам Радзивилам, откуда и его название «Радзивиловская летопись». Её показали Петру Первому в 1713 году, когда тот проезжал Кенигсберг. Петр заказал копию и по этой копии Татищев и Ломоносов изучали русскую историю. В 1761 году русские войска взяли Кенигсберг и конфисковали оригинал Радзивиловской летописи, который стал называться «Кенигсбергской». Этот древнейший текст написан на бумаге второй половины XVI века и считается списком с текста XV века. Поэтому все летописи с цитированием ПВЛ являются списками, написанными в XVIII и позже веках.

Странно, но фотокопии листов этого экземпляра появились только в 1989 году, когда началась перестройка с перестрелкой. Почему к изучению оригинала хотя бы в фотокопии, не допускались широкие круги научной общественности? Да потому, что изучение сразу обнаруживает, что текст был откорректирован и рассказ о призвании варягов в него вставлен уже во времена Шлецера, Миллера и Татищева – историков, писавших русскую историю.

Вот с такой позиции и рассмотрим сам текст сего удивительного документа. Опустим библейскую часть описания, но уточним, что для автора библейские персонажи – абсолютно реальные личности, существование которых сомнению не подлежит. Поэтому текст ПВЛ оказывается продолжением Библии и сомневаться в нем тоже нельзя. После описания библейских событий и раздела мира между сыновьями Ноя, перечисляются народы Иафетовой части: русь, чудь и всякие народы… Ляхи и пруссы сидят у моря Варяжского. (перечисление народов я опустил). Бросается в глаза выделение руси и чуди. Они выделены, а остальные отнесены ко «всяким». Русь – понятно, а чудь, это кто? БСЭ объясняет, что это эсты и родственные им угро-финские племена. Затем ПВЛ указывает, что далее сидят по морю Варяжскому варяги до пределов Симовых к востоку и до земель английской и Волошской – к западу. Но пределы Симовы – это Ближний Восток и Африка. А волохи – Византия и Италия. И везде варяги. Но потом идет перечисление: варяги, шведы, норманны, готы, англы и так далее. А чудь исчезла, вместе со всеми перечисленными перед этим народами. Почему? Ответ прост: это вставка через пару сотен лет, когда о чуди и названных племенах уже забыли. Очередной переписчик посчитал нужным вставить новые названия в текст. Но англы, фряги, шведы и другие появились как названия в конце XIV века. Кстати, фряги, варяги, шведы и норманны – абстрактные понятия для автора вставки, он и не знает, что это одно и то же. Откуда эти народы взялись? А из «Повести о взятии Царьграда фрягами», популярной в это же время на Руси. И таких вставок в ПВЛ множество.

Далее, сыновья Ноя делят территорию, и решают на территорию другого брата не вступать, а жить каждый в свой части. Это характерная отсебятина очередного переписчика или автора. В 1097 прошел Любечский съезд князей, которые расплодились как тараканы, и он постановил, что каждый князь держит свою отчину и в пределы другого не вступает. Переписчик решил обосновать это решение библейским авторитетом.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Сб дек 09, 2017 8:04 am 
Не в сети
Историк-любитель

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2017 9:45 am
Сообщения: 5
Далее автор ПВЛ озадачивается происхождением славян, которые произошли от сынов Иафета, называемых «норики». И сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. На дунайский центр возникновения славянства указывают все древние тексты. Когда появились славяне, определить невозможно, упоминание о них появляются в греческих текстах только в VI веке. Вставка, процитированная выше, появилась в Х веке, потому что до этого венгров не было, а после Х века не было уже болгар. И, кстати, в оригинальном тексте никаких нориков нет, а есть «иноверци», а также нет никаких славян, а есть словени. Иноверци в нориков и словени в славян превратились под лихим пером академика Лихачева, соловецкого сидельца, который хорошо помнил лагерь и за рамки идеологии не выходил. Кстати, словены и сегодня живут на территории Норика – так называлась территория современной Словакии. Судя по всему, и здесь сведения взяты из какого-то европейского источника, в географии которого автор не разбирался.

Х век – век бурных событий в Восточной Европе. Распадается Великая Моравия, откуда разбегается население. Оно уже по большей части грамотное и привыкло к основам государственного устройства. Они стали основой для возникновения славянских государств – Чехии, Польши, Руси, Словении.

Далее автор озаботился объяснением названий племен и народов. Прямо скажем, это далеко превосходило его скудные умственные способности, поэтому объяснения самые бесхитростные: пришли славяне на реку Морава и стали моравами. А пришли на Днепр и стали полянами. Почему? Дескать, в поле жили. Ну, во-первых, далеко не в поле, там тогда густой лес рос, а потом в древнем русском языке слова «поле» просто не было. А появилось это слово в XII веке, как обозначение пригорода. Центр города, где располагались княжеские хоромы и дома знати, назывался «гора», его окружало «поле», а окраина была «подол». Сначала на «поле» хоронили покойников, потом город занял это место, а название осталось. Таким образом, поляне – это торгово-ремесленное население Киева, а не славянское племя. До славян на землях Киева жили готы из народов тервингов и грейтунгов. Император Константин в своем труде упоминает другувитов, кривитенов, севериев, но ни словом не упоминает полян и древлян, зато называет неких дервиан и лендзанинов. Кстати, все, так называемые, «древние тексты» стали известны только в XV-XVI веках в копиях. Оригиналов нет, а обнаружение всех этих текстов настолько явно отдает фальшивкой, что надо делать очень большое усилие, чтобы задавить свою научную совесть и считать их подлинными сведениями. Дервиане весьма созвучны готам-тервингам. И у византийского хрониста Скилицы князя Игоря казнят какие-то германцы. А лендзанины кто? Если взять немецкий, то это «земляне», но тогда и древляне, и лендзанины, и дервиане превращаются не в славян, а в готов, куда и относит весь ученый мир, кроме русских историков, Черняховскую культуру, которая была распространена по всей Восточной Европе. Но германцы-черняховцы – это нож под ребро русской официальной исторической картине.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Пн дек 11, 2017 6:51 am 
Не в сети
Историк-любитель

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2017 9:45 am
Сообщения: 5
Когда волохи напали на славян дунайских и притесняли их, славяне ушли и сели на Висле, прозвавшись ляхами. Кто такие волохи? Так называли римлян. Но римлянами себя называли итальянцы, румыны и византийцы. Лингвисты докопались, что название «волох» происходит от германского «вельх» - германское название кельтов. Так кто напал на славян? Да так, что они драпанули за тридевять земель и паспорта поменяли на ляхов, чтобы никто не узнал. Интрига в том, что каждый из претендентов мог это сделать. Но археологи не обнаружили никаких следов явных притеснений и бегства населения.

Но все эти исторические построения не имеют никакого смысла, так как славян тогда просто не было. Упоминания о них появляются только в текстах пятого века, а сами тексты просто отнесены к этому времени, а реально появились, выплыв при очень подозрительных обстоятельствах неизвестно откуда, начиная с XVI века. Согласно современным взглядам по территории славян сначала прошлись кельты, затем готы, затем лангобарды и, наконец, авары-обры. А затем начинается славянский «дранг нах остен». Первое славянское государство возникает в VII веке и называется Само. В девятом веке оно трансформируется в государство Великую Моравию. Именно в Моравии появляется славянская письменность.

ПВЛ указывает, что в районе Дуная жили славяне-норики (на самом деле иноверцы) затем пришли некие волохи, потом волохов вытеснили угры (венгры) и сели между славянами и покорили их. Если ПВЛ не врет, то надо снимать все звания с академиков, поскольку те прохлопали цивилизацию, которая под носом у них существовала почти тысячу лет.

Далее ПВЛ описывает замызганный и замусоленный «путь из варяг в греки». Причем описывает как путь из Черного моря в Балтийское и, далее, вокруг Европы в Средиземное. Такая мелочь, как Атлантика даже не упоминается. Разве океан с Днепром можно сравнить? Бочка с селедкой! Но реально описан обычный путь из Балтики вокруг Европы в Средиземное и Черное моря. Археология это подтверждает кладами серебряных монет. Из Азовского моря по Дону шли до места, где река сближается с Волгой, там волок в Волгу и далее вверх на Балтику, или вниз на Каспий. Вообще тупость древних мореходов-варягов поражает – выбрали самый трудный путь с массой волоков и мелких речек, по которым и в тазу трудно проплыть. Зачем делать совершенно идиотский крюк через Финский залив, Ладогу, Волхов и Ильмень, когда можно было прямо по Западной Двине выйти в верховья Днепра? А затем, что именно этим путем и шел апостол Андрей. И вышел он прямо из Синопа. А это что за чудо в перьях? А это колония греческого Милета, основанная в VII веке до н.э. То есть, появляются некие черноморские варяги – они ведь и жили «до пределов Симовых».


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Нестор и Летописец
 Сообщение Добавлено: Вт дек 12, 2017 10:49 am 
Не в сети
Историк-любитель

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2017 9:45 am
Сообщения: 5
Далее следует легенда об основании Киева. Ясно, что даже для автора ПВЛ это была уже седая старина. Однако существовали сведения, что на самом деле в районе Киева была переправа через Днепр, и Кий был там перевозчиком. Автор ПВЛ специально опровергает эти слухи. Далее, каждый уважающий себя киевский князь обязательно приобретал кувалду, гвозди, и запасной щит в местном скобяном магазине и перся в Царьград прибивать этот щит на ворота. Кажется, эта байка стала обязательным атрибутом для каждого киевского князя. Это всё традиционные приемы откровенного исторического вранья, но маститые историки со всякими званиями, строят свои гипотезы на этом вранье, и не краснеют. Академик Рыбаков на голубом глазу доказывает, что русский князь Кий мотался в Царьград со щитом и гвоздями уже в VI веке. Основанием послужили раскопанные археологами развалины маленькой церквушки на Старокиевской горе. Под давлением такого маститого авторитета эту пару камней обозвали «Крепостью Кия». Историки ссылаются на археологов, а те кивают на историков. Церквушка, конечно, была, а вот следов хотя бы небольшого поселка около неё не найдено.

Кстати, тройка героев, иногда с сестрой, бродит по Европе. Чех, Лех и Рус, Рюрик, Синеус и Трувор, вот армянская легенда про трех братьев Куара, Мелтея и Хоревана, построивших четыре города. При этом армяне считают, что сюжет автор ПВЛ спер у них, а российские историки - наоборот. На самом деле это, скорее всего, какая-то древняя легенда, гуляющая по всему континенту. Если учесть, что никакой горы Хоривицы в Киеве не было, а была гора Хорив на Синае, то закрадываются мысли о том, что все эти сказки являются переложениями на местную почву библейской истории о Симе, Хаме и Иафете. У готов есть легенда о трех братьях и их сестре. Братья убили старого царя готов Германариха, мстя за гибель своей сестры. По преданию, Германарих жил 118 лет и именно он стал прообразом Кащея Бессмертного в русских сказках.

Далее автор указывает, какие народы говорили по-славянски, упоминая при этом новгородцев, и народы, говорившие на своих языках, среди которых упоминается на первом месте чудь. Настырность горячих эстонских парней откровенно удивляет.

Территория Киевской Руси вошла в состав Великого княжества Литовского (ВКЛ), а потом в состав Польши. Поскольку писалась ПВЛ не ранее конца XVI века, процесс ополячивания выразился выпячиванием на первый план Чеха, Леха и Руса. А поляне превратились в предков поляков. А что делать? Жить-то в авторитарном идеологически зашоренном государстве как-то надо!


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 3 из 3 [ Сообщений: 41 ] На страницу Пред.  1, 2, 3




Список форумов » История России » История России


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

 
 

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB