На сайт    Регистрация    Вход    Форум    Пользователи    FAQ

Список форумов » Мировая история » Древний мир




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 14 ] 



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Античная астролябия опередила нынешнюю на 1000 лет
 Сообщение Добавлено: Пн апр 16, 2007 10:10 am 
Не в сети
Хомо-историкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 1:28 pm
Сообщения: 3293
Так называемый Антикиферский механизм, состоящий из более чем 30 бронзовых градуированных дисков и шестеренок, был найден на месте крушения грузового судна (примерно в 120-80 г. до н.э.) у берегов греческого острова Антикифера в 1900 г. Его точное предназначение неизвестно, хотя согласно предыдущей теории считалось, что с его помощью древние греки вычисляли движение известных им тогда Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера и Сатурна. При помощи современной аппаратуры, прежде всего компьютерной томографии, ученым удалось обнаружить надписи, позволяющие сделать окончательный вывод о предназначении древнего Антикиферского механизма.

Руководитель исследовательской группы Майк Эдмундс считает, что большего успеха в этой области добиться уже не удастся. Механизм действительно использовался для определения положения корабля по отношению к планетам и звездам, т.е. для навигации - нечто вроде астролябии. Работа устройства, как выяснилось, основана на гелиоцентрической системе мира (за полторы тысячи лет до Коперника). По мнению Майкла Райта, хранителя отдела механизмов Лондонского естественно-научного музея, прибор был создан, возможно, философом-стоиком Посейдонисом на острове Родос.

Поразительно, но такого класса устройства были забыты и появились в Европе только спустя тысячу лет - поневоле вспомнишь теорию Фоменко, что этих 1000 лет просто не было!

_________________
Если вы спорите с дураком, то дураков уже двое.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн апр 30, 2007 1:43 am 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 1:13 am
Сообщения: 76
Откуда: Баден-Баден
По всей видимости, это какой-то морячок уронил свой хронометр в море лет сто пятьдесят назад. Нет никаких доказательств тому, что он античный или даже эпохи Возрождения.

Внешний вид находки можно посмотреть вот тут:
http://www.astronet.ru/db/msg/1218313


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн апр 30, 2007 1:44 pm 
Не в сети
Хомо-историкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 1:17 pm
Сообщения: 4288
Fractor писал(а):
По всей видимости, это какой-то морячок уронил свой хронометр в море лет сто пятьдесят назад. Нет никаких доказательств тому, что он античный или даже эпохи Возрождения.

Внешний вид находки можно посмотреть вот тут:
http://www.astronet.ru/db/msg/1218313


А как насчёт радиоуглеродного метода датирования?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн апр 30, 2007 3:41 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 1:13 am
Сообщения: 76
Откуда: Баден-Баден
Здесь он в принципе неприменим, поскольку предмет не содержит органики.

Про сущность и критику РУ-метода можно почитать вот тут: [url]http://chronology.wikia.com/wiki/Радиоуглеродный_анализ[/url]


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн апр 30, 2007 7:50 pm 
Не в сети
Хомо-историкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 1:17 pm
Сообщения: 4288
Как же они тогда вообще определили возраст астролябии?.. :unknown: Приплетя её у судну, потерпевшему кораблекрушение в 120 г. до н.э.?..


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн апр 30, 2007 9:30 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 1:13 am
Сообщения: 76
Откуда: Баден-Баден
Для меня это загадка. Я подозреваю, что высосали дату из пальца. Насколько я помню, никаких других артефактов вместе с механизмом найдено не было.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн апр 30, 2007 10:45 pm 
Не в сети
Знает, что пишет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 3:13 pm
Сообщения: 89
Откуда: England
Fractor писал(а):
Для меня это загадка. Я подозреваю, что высосали дату из пальца. Насколько я помню, никаких других артефактов вместе с механизмом найдено не было.


Нет, ну это не серьезно.. Существуют сравнительные методы датировки. Просто, кажется, в статье о них не упоминается... Это все же научно-популярная, новостная статья, а не источник...


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн апр 30, 2007 10:51 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 1:13 am
Сообщения: 76
Откуда: Баден-Баден
Сравнительные с чем? Сам найденный в 1900 году артефакт называется уникальным. Ничего подобного ему (у древних) известно не было.

Чтобы пользоваться сравнительным методом (например палеографией, или сравнением черепочков) нужно уметь сравнивать новое с уже известным и датированным ранее. Но это уже известное - само каким образом датировано? Вот и выходит, что кукушка датирует петуха по тому, как тот датирует кукушку. Логический порочный круг.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср май 02, 2007 1:04 pm 
Не в сети
Историк-любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 1:35 pm
Сообщения: 22
Откуда: Питер
Fractor писал(а):
Здесь он в принципе неприменим, поскольку предмет не содержит органики.

Про сущность и критику РУ-метода можно почитать вот тут: [url]http://chronology.wikia.com/wiki/Радиоуглеродный_анализ[/url]


Я конечно может сейчас глупость какую скажу :D , но как на счёт органики, которой обросла эта астролябия, находясь так долго под водой? Может, датировка основывается именно на анализе водорослей и прочей ерунды?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср май 02, 2007 4:03 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 1:13 am
Сообщения: 76
Откуда: Баден-Баден
Эта органика, конечно, есть. Однако, если бы РУ-метод давал какие-то правильные результаты, то показал бы возраст прибора в пару лет. Точнее, если на нём остались водоросли со времени находки в 1900 году, то и показать они должны примерно 1900 год (хотя покажут чёрти что, поскольку сам метод ерундовый какой-то). Ведь те водоросли, которые теоретически наросли 2000 лет назад - уже давно разложились в мелкую слизь.

Простая аналогия: если мы радиоуглеродно начнём измерять дату Куликовской битвы по той траве, что выросла на Куликовом Поле, то что мы должны получить? %)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср май 02, 2007 8:02 pm 
Не в сети
Книжный червь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 1:31 pm
Сообщения: 709
И вот как теперь? Как же теперь узнать возраст этой астролябии :cry:


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср май 02, 2007 11:59 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 1:13 am
Сообщения: 76
Откуда: Баден-Баден
Единственный способ - по уровню технологии. А это 18-19 век. Либо строить машину времени... ;-)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт май 03, 2007 1:11 pm 
Не в сети
Книжный червь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 1:31 pm
Сообщения: 709
Fractor писал(а):
Единственный способ - по уровню технологии. А это 18-19 век. Либо строить машину времени... ;-)


Вы в этом уверены? Нет никаких сомнений, что это, например, не 16 век? ;-)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт май 03, 2007 11:58 pm 
Не в сети
Знает, что пишет

Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 1:13 am
Сообщения: 76
Откуда: Баден-Баден
Это зависит от совершенства хронометра.

Вообще-то я видел фото астролябии Лоренцо Великолепного - она выглядит довольно примитивно (конец 15 века). С другой стороны, известна беседа Галилея с Великим Инквизитором Беллармином. Галилей позавидовал техническим возможностям этого иезуита (астронома-любителя), но тот ответствовал, что замеряет время наблюдения, читая "Отче наш" (это начало 17 века). Хорошие инструменты стали делать в конце 17 века.

Жаль, что археологи не обнаружили антикиферную подзорную трубу! :shock:


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 14 ] 




Список форумов » Мировая история » Древний мир


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB